是“与”，不是“或”

核心观点： 软件与服务不是一个非此即彼的关系，客户有时可能需要软件，有时可能需要服务，但更多的时候客户会既需要软件也需要服务。

记者： 随着saas被越来越多的客户接受，我们开始听到不少类似“终结软件”的说法，也就是对于普通客户来说将感受不到软件的存在，而人们所能感觉到的将只是服务，你如何看这种说法？

李志霄： 我们已经听到了太多类似的说法，客户只要有一个电脑能接入互联网就可以满足其对信息化的需求了。我要说的是，这种认识是不对的，把软件完全当成服务也是片面和肤浅的。

不同大小的企业、不同类型的企业，其需求是千差万别的。比如，有的客户需要的只是简单的访问数据的请求，而有些需要的则是高度重视用户体验的富互联网应用； 有时候客户希望数据就保存在自己的数据中心里，而有的时候是无所谓。即使是对同一客户来说，处于不同应用场景其需求也不同，有时候会希望软件是定制的、受控的、非通用的，而有的时候就只是需要通用的软件。客户需要多种可选性，仅仅只有saas是不能满足的。

举例来说，大家熟知的google earth地图，通过互联网就很容易访问，是一种迅速在线的应用，但是，它仅能供一些非关键应用使用，如果涉及更机密或者应急指挥等，目前它不管是精度还是准确性都还不能满足，这个时候我们就会建立自己的地理信息系统。类似的信息化场景我们经常碰到，一方面我们需要基于互联网、界面友好的、个性化的应用，而另一方面，这些应用对安全、隐私、可管理性有更高的要求，或者有一些个性化、定制化的需求，这是今天的服务满足不了的，有些信息必须通过自己的后台服务器提供。因此，微软提出“软件+服务”战略。

记者： 在你看来，服务还代替不了软件，那么，软件与服务将是一种什么样的关系？

李志霄： 我认为软件与服务不是一个非此即彼的关系，而是一种“与”的关系。换句话说，客户有时可能需要软件，有时可能需要服务，但更多的时候用户既需要软件也需要服务。到底选择哪一个，最终的决定权在用户，完全基于他们的资金实力、企业规模和具体应用。

对于微软而言，之所以会提出“软件+服务”，是因为我们有两类不同的用户群： 企业级的用户群和个人用户群，这两类用户群共有四类软件应用需求，即企业级应用、在线服务、桌面（pc）应用以及能够支持pc以外的终端，我们要把这四种应用类型都覆盖到，如果我们只有saas或者只谈软件，是满足不了他们的需求的。

是创新，不是折中

核心观点： “软件+服务”不是微软为应对saas而提出的一个折中的方案，而是为满足不同用户需求确定的一个战略构想。

记者： 你能否具体解释一下微软的“软件+服务”战略的含义？在你看来，这是一种为应对saas、不得已而为之的折中，还是微软的一个更为长远的战略构想？

李志霄： 软件和服务分别对应防火墙后面的企业应用和防火墙之外的互联网上的应用。实际上，防火墙内外两个领域的关注点是不一样的。防火墙以内的应用是企业级的，它需要有企业级的架构，它应该是受控的、可控的、可定制的，其安全性、隐私性、合规性都应该符合要求。这样的服务今天在互联网上还很少，绝大多数还需要通过传统的软件部署方式提供，这就是“软件”所要覆盖的领域。而那些在互联网上可以找到的服务，比如客户关系管理系统、人力资源管理系统，它们可以基于互联网提供，中小企业通过订阅可以马上使用它们，从而帮助中小企业很快建立起自己的业务，这个领域通过微软说的“服务”来满足。我们认为“软件” 与“服务”两个必须同时存在，分别面对不同的需求。

记者： 我们如何把握“软件+服务”这一战略的核心？

李志霄： 这一战略的目的是我们要拥抱两个世界，一个是互联网，一个企业内网。而其核心就是关注用户的体验，微软希望通过sOA对桌面应用、互联网应用、企业内网的应用等进行全面整合，从而为用户提供丰富的体验。实际上，我认为，用户体验应该是今天所有软件企业的关注重点，谁占有了终端用户谁就占有市场。

记者： 微软提出的软件加服务是一个什么样的应用场景，你能否具体描述一下？

李志霄： 今天的企业应用很少有完全不涉及服务的。以微软的exchange为例，目前，很多企业采用以exchange服务器作为后台来为企业提供所需的消息和协作服务。对于使用者而言，如果需要一些很有个性的应用，可以采用outlook个人客户端，这非常适合那些每天有数十到上百封邮件的人，他可以使用有比较强处理能力和比较大的显示界面的个人pc，把这些邮件接收到本地再进行下一步的处理。而对于那些匆忙赶飞机或者没有随身带电脑的人，他们可以通过简易的个人终端设备（如智能手机）通过浏览器版的outlook web accesss检查他的邮件。两种情形都使用相同的后台，但前一种是在本地环境中使用，而后一种情形是基于浏览器、以服务形式提供的，这就是“软件+服务”。 对用户而言，如果只选择了纯软件或纯服务的途径，实际上就等于放弃了另外一方面的优势。

是挑战，不是威胁

核心观点： saas模式会给传统软件企业带来挑战和机遇，但不是威胁。

记者： 你认为saas模式是否代表了软件产业未来的发展？它是否会威胁传统软件的市场？

李志霄： 这是当然的，saas模式将是未来软件的一种非常重要的商业模式，相信未来采用托管服务的应用和客户会越来越多，saas在软件领域所占的份额也会越来越大，但是，我们今天还看不到服务完全取代软件的迹象。出于习惯或者需遵守相关法规，我们不可能把所有数据都交给第三方托管，同时，saas在安全性和可控性方面短时间内还难以达到传统软件的水平。

我认为，saas模式会给传统软件企业带来挑战，但不是威胁。我更愿意相信saas会催生出一个新的市场，给传统软件市场新的机会。因为saas仅仅是一种应用的交付方式，saas所交付的服务最后还是由后台的服务器来提供，这些服务器同样需要管理，其运行也需要传统软件的支撑。而且为了配合各种应用通过互联网来交付，会需要一些新的软件，比如互联网上的安全产品、互联网上的工作流产品等。我们应该看到，互联网上的应用前景广阔，这个新的市场要比以前任何时候都大，市场在扩大，机会也会更多。

记者： 你更愿意以一种积极的态度来看待saas，但saas的确也会给传统软件企业带来挑战，在你看来，这些挑战主要表现在哪里？

李志霄： 传统软件企业面临的挑战主要是把企业内部的各种应用的安全性、可管理、可控性等推广到互联网上。通俗地说，就是要在互联网上搞管理，在防火墙之外搞管理。这就要求传统的管理软件供应商自身要突破，要理解互联网大潮已经来临，要为互联网做准备，要开发出互联网上的各种软件管理系统。如果看不到这一点，这个企业就要被互联网大潮淘汰。就像微软所做的，把企业服务总线的概念推广到互联网上，变成互联网服务总线（isb）。

实际上，与企业内部的应用一样，互联网上的应用也涉及数据访问、用户界面、应用安全、消息平台等，也需要安全产品、工作流产品。如果软件供应商能保证在互联网上的应用具有与企业内部应用一样丰富的界面、可靠的数据访问、稳定的工作流，这样的软件公司一定不会觉得saas是威胁。换句话说，对于传统软件供应商来说，如果能够保证saas应用也具有企业自己部署的软件所具有的安全性、可管理性，它一定能在新的时代获得成功。

记者： 在你看来，目前saas应用存在什么不足？

李志霄： 我们知道，企业内部的软件强调是可管理性、可定制性、受控性、合规性、安全性等，这些要求目前在互联网上还达不到。也就是说，目前saas应用的服务质量还得不到保证。这里说的服务质量范围很广，是一种全方位、针对所有的应用而言，包括安全、隐私保密、可管理性、可联动性、可治理性。比如互联网黑客使托管的数据面临很大安全隐患，有些需要进行物理隔离的信息也无法采用这种方式。

是sOA的延伸

核心观点： sOA是服务的最佳组合方式，而saas则是服务的交付方式，是sOA的一个自然延伸。

记者： 在软件产业，sOA与saas这两者都是当前最热门的话题，在你看来，这两者是什么关系？

李志霄： sOA的出现是因为我们需要基于标准的互联互通。企业有太多的信息孤岛，如erp、crm、财务系统等，以前通过点对点的联通浪费了大量的资源，后来引入了企业服务总线，通过它能够把各种系统以一种松耦合的方式联在一起，进行数据交换、消息交换、服务交换，这是sOA的本质。

但是，基于sOA的集成仅完成了企业内部的集成，因为业务的拓展需要it的延展，企业有自己的供应链，要跟合作伙伴沟通，因此，企业的信息不可能全部留在防火墙之内，还要和防火墙之外的应用沟通。这时候就需要把sOA延伸到企业之外，这就是saas.

我们认为，sOA是服务的最佳组合方式，而saas只是服务的交付方式，是sOA的一个自然延伸。尽管目前sOA更关注企业，为企业提供服务的架构，而saas则更侧重于为个人交付服务体验，但它们的界线越来越模糊，未来会有越来越多的互联网服务（富互联网应用）进入企业，同时，企业里面也会有很多成熟的服务流向互联网。

记者： 在你看来，应该如何把sOA延伸到互联网上？

李志霄： 上面说到通过企业服务总线（esb）实现了企业内部的集成，这只是第一步。它的下一步是让服务通过互联网调用，这就是基于互联网的服务总线（isb），这个服务总线是跨防火墙的，有防火墙之内的，也有防火墙之外的，是一个复合的服务总线。但目前，这只是一个想法，因为其中有很多难题，比如在互联网上如何保证安全、如何保证隐私、如何保证可定制化等。

微软正在做这样的事情，内部已经启动了一个名为“oslo（奥斯陆）”的计划。微软希望能够把微软关于sOA的一套成熟的理念、esb等推到互联网上，形成一个互联网上的服务总线。这里的服务总线要满足几个基本的要求，即服务要有目录、服务要能够被监控、服务要能够被管理。我们希望有一天能够看到，在互联网上的所有服务根据不同行业、不同的应用目录可以联动，可以有序地去被调度，同时可以被监控。

采访手记：微软的转变

毫无疑问，saas将会给传统软件市场带来相当深远的影响。作为传统软件的霸主，微软无疑是最能体会这种影响的。因为面对saas的兴起，很少有哪个公司像微软一样面临如此之大的挑战，也没有哪个公司像微软一样可能损失如此多的既得利益。众所周知，作为传统软件的霸主，微软曾经凭借它的windows操作系统统治了整个c/s时代，它联手intel奠定了传统软件产业的商业模式，铸就了微软帝国的辉煌。而saas所要撼动的正是这一商业模式。

很显然，如果微软还想继续保持它在业界这个举足轻重的地位的话，它必须做出巨大的改变。看得出，微软“软件+服务”战略的出台正是改变的结果。尽管与salesforce等新生代的saas企业的激流勇进相比，这个战略稍显迟钝。但是，对微软而言，软件和服务两者都不放弃无疑是一个谨慎而务实的选择，特别是在“服务”目前还无法为之带来足够丰厚的利润的情况下。

转变势在必行，微软正在做，但是，无疑挑战也相当巨大。其中之一就是如何能把这个战略真正落实，特别是如何让“软件”和“服务”真正整合到一起形成合力。另一个问题就是，市场能够给微软多少时间。